“你们便能让天下的百姓都过上好日子？”田瑭的太阳穴突突地跳着。
“起码我们在这么做！”老者理直气壮。
“把幽州的设备和技术偷出去，就算是造福百姓了？若真是如此，倒还罢了！”田瑭咬着牙，“你们既懂此道，岂不知民用技术和军用技术可以部分通用？给百姓制造农具的技术，和军队制造刀剑的技术有多大不同？给百姓制造牛车的技术，和军队制造战车的技术又有多大不同？”
“起码百姓的日子会好起来！”老者争辩道。
“荒唐！用不了多久，技术就一定会被军队集成应用，以大幅提升其战斗力，这会导致战场更加血腥残忍。”田瑭大声说道，“至于百姓们多生产出来的物资，有多少，军队就会征用多少，这除了增加军队的战争潜能，可会真的让老百姓的日子好起来？”
“好一点是一点！”老者还在争辩，但语气没有刚才那么笃定。
“愚蠢！要真正让百姓过上好日子，最基础的条件是天下太平！”田瑭继续针锋相对，“只要有战争，一切物质资源都会被战争所粉碎，生产的能力越高，战争的烈度越大，其卷入的可不止老百姓的物资，还有老百姓的生命！岂不闻，宁做太平犬，不做乱世人！”
“我们也在努力阻止战争！”老者挣扎着说道。
“笑话！你们有那个能力吗？”田瑭鄙夷地讽刺了一句。
“哼！远祖可以止楚攻宋、止齐伐鲁、止鲁攻郑，我们即便式微，却也必尽力去做！”老者的傲气又回复了一些。
“你以为现在是什么时候！是战国争雄的时代？现在是汉末！你能阻止谁？袁绍？曹操？还是公孙度？”田瑭语速极快，几乎脱口而出，随即，他像是想到了什么，突然闭嘴盯着老者。
“和他们费什么话，一用刑，便什么都说了。”两人的辩论连魏攸这样的读书人都跟不上，更何况普通军士，所以有人嘀咕一句。
田瑭伸手一拦，刘得的目光也瞪了过去，那名多话的军士只得立刻闭上了嘴。
“一边要救天下苍生，一边要止诸侯征伐，不得不说，你们勇气可嘉！”田瑭突然改变了刚刚咄咄逼人的姿态，换了一种平和的语气问道，“明知难为，却敢去为，说明你们有坚定的信仰。你们的信仰是什么？”
“兼爱！非攻！”老者的傲气一下又完全恢复了。
“这是在胡说些什么？”魏攸忍不住插了一句，他根本没听懂老者所说的这两个词。